Ethan Hawke explains why Paul Newman, Joanne Woodward worked

Ethan Hawke hatte bereits ein arbeitsreiches Jahr mit Rollen in der Marvel/Disney+-Serie „Moon Knight“ sowie in den Filmen „The Northman“ und „The Black Phone“. Später in diesem Jahr wird er in dem erwarteten „Glass Onion: A Knives Out Mystery“ mitspielen und hat mehrere andere Projekte auf dem Weg.

Inmitten all dessen drehte er auch „The Last Movie Stars“, eine sechsteilige Dokumentation über das Leben und die Karrieren von Paul Newman und Joanne Woodward, die jetzt auf HBO Max gestreamt wird. Die beiden waren preisgekrönte Schauspieler auf der Bühne und auf der Leinwand, mit Erfolgen sowohl alleine als auch zusammen, und waren 50 Jahre verheiratet. Woodward wurde 2007 mit der Alzheimer-Krankheit diagnostiziert und hat sich aus dem öffentlichen Leben zurückgezogen. Newman starb 2008 an Krebs.

Spät in seinem Leben begann Newman mit einer Art persönlichem Oral-History-Projekt für geplante Memoiren, als der Drehbuchautor Stuart Stern Freunde und Mitarbeiter interviewte. Newman wandte sich schließlich der Idee zu und verbrannte die Bänder. Hawke, der von der Familie von Newman und Woodward in das Projekt eingebracht wurde, erhielt Abschriften dieser verlorenen Gespräche.

Aus diesen Transkripten liest man eine lange Liste von Hawkes’ eigenen Freunden und Zeitgenossen, mit George Clooney als Newman und Laura Linney als Woodward. Zoe Kazan gibt besonders bewegende Lesungen als Newmans erste Frau, Jackie Witte; außerdem liest Sam Rockwell Stuart Rosenberg, Josh Hamilton liest George Roy Hill, Alessandro Nivola liest Robert Redford, Rose Byrne liest Estelle Parsons und Oscar Isaac liest Sidney Pollack.

Hawke fügt seine eigenen Gespräche über Zoom mit diesen Mitarbeitern hinzu und teilt liebevoll ihre Ideen über Newman und Woodward. Es gibt auch Gespräche mit Martin Scorsese, Sally Fields und Hawkes Tochter Maya Hawke und Ehefrau Ryan Hawke, ebenfalls Produzentin des Projekts.

Hawke sprach mit The Times über seine unverwechselbare Herangehensweise an den Dokumentarfilm, die Liebesbeziehung zwischen Newman und Woodward und mehr.

Das Projekt beginnt im Wesentlichen als Biografie ihrer Beziehung, aber dann wird es zu dieser Meditation über Schauspielerei, Ruhm, Karriere und Leben. Wie schnell ist all das andere Zeug in das Projekt eingeflossen?

Ethan Hawke: Manchmal muss man langsam fahren, um schnell zu werden. Als ich diese Geschichte beschleunigte, wurde sie wie ein „Entertainment Tonight“-Special, das ich 1986 sah. Als ich sie verlangsamte, wurde sie für mich zu etwas Offensichtlichem. Das Rückgrat des Films ist ihre Liebesaffäre. Sie waren absolute Liebhaber. Aber was es wert ist, über ihre Geschichte zu sprechen, ist die Breite und der Umfang davon, die Tatsache, dass Sie durch ihre Arbeit die 50er, 60er, 70er, 80er, 90er und die Tatsache sehen, dass sie hatte dieses Niveau an nachhaltiger Exzellenz so lange. Bestimmte Menschen haben diese Höhepunkte künstlerischer Leistung, wo sie eine brillante Vorschlagsnote erreicht haben. Und das ist offensichtlich, worum Sie einen Dokumentarfilm drehen. Für sie ist die offensichtlichste künstlerische Leistung der Umfang, dieses riesige Spinnennetz, das sie hinterlassen haben.

Das Projekt kam durch die Familie zu Ihnen. Doch manchmal ist es ein bemerkenswert ungeschminktes Porträt von beiden. Hast du jemals gegen den Drang gekämpft, dich zurückzuziehen, besonders in Bezug auf so etwas wie Pauls Alkoholkonsum?

Ich habe den Kindern gesagt, dass es ohne Schatten kein Licht gibt – dass wir nicht sehen werden, wie schön sie sind, wenn wir dieses Porträt nicht tatsächlich erstellen. Ich finde ihre Liebesbeziehung großartiger wegen ihrer Probleme. Diese Idee, dass Aphrodite ihr ganzes Leben lang Regenbögen und Einhörner fallen ließ und sie einfach die ganze Zeit diese Party hatten, ist einfach nicht richtig. Und es gibt uns allen die Erlaubnis, dass wir nicht für die Liebe und für die Familie und für die Kunst und für die Gemeinschaft arbeiten müssen, so wie sie für dieses Zeug gearbeitet haben. Es war ihnen wichtig und sie haben viel versagt und das hat sie nicht aufgehalten. Und ich finde diese Wahrheit viel inspirierender als „Ben und Susie wurden perfekt geboren“.

Die Art und Weise, wie Sie sich und andere zeitgenössische Schauspieler über Ihre Zoom-Anrufe in den Film eingebracht haben – waren Sie überhaupt besorgt, Paul und Joanne und ihrer Geschichte in die Quere zu kommen?

Meine Frau ist meine Produktionspartnerin und ich sagte zu ihr: „Schau mal, das wird eine Menge Arbeit. Willst du das tun?“ Und sie sagte: „Ich mache es, solange du nicht dabei bist.“ Sie sagt: „Wir machen das im Dienste dieser beiden Leute. Ich möchte nicht, dass es zu einer Art Selbstdarstellung wird.“ Und es war: „Absolut, absolut.“ Und dann fing ich an, daran zu arbeiten, und ungefähr ein Jahr verging, und ich kämpfte wirklich mit einer Sichtweise. Jedes Sachbuchmaterial, die Wahrheit ist zu groß; Eine gute Biografie braucht einen Standpunkt. Und ich dachte: „Warum sollte sich das Publikum 2022 um diese Leute kümmern?“

Und ich fing an, mit den Zoom-Aufrufen zu experimentieren. Es kam hauptsächlich aus der Notwendigkeit heraus, dass viele junge Leute nicht wussten, wer Elia Kazan war, als ich den Leuten frühe Schnitte zeigte. Sie wussten nicht, dass „Cool Hand Luke“ ein großer, wichtiger Film war. Sie wussten nicht, wer Gore Vidal oder Tennessee Williams waren, sie kennen diese Namen nicht so, wie sie für mich grundlegend sind. Und anstatt auf eine Wikipedia-Seite zu klicken oder ein Interview zu zeigen, wurde mir klar, dass ich Sam Rockwell vielleicht zeigen sollte und ich über „Cool Hand Luke“ spreche. Und das wäre eine interessantere Möglichkeit für ein Publikum zu erfahren, warum der Film relevant sein könnte. … Ich habe einen kurzen kleinen Schnitt gemacht, um es meiner Frau zu zeigen, und ich dachte: „Hör zu, das wird dir nicht gefallen. Wenn es dir nicht gefällt, mache ich es nicht.“ Und sie sah es sich an und sagte: „Mach weiter, es funktioniert.“ Und so war sie wirklich meine Ego-Polizei, wenn es darum geht, wann der Standpunkt hilfreich ist und wann er ablenkt.

War es eine Herausforderung, die Balance zwischen den beiden zu halten? Wie in ihrem eigenen Leben, wo es scheint, dass Paul und sein Ruhm und seine Karriere oft dominierten, war es schwierig, während des gesamten Films nicht aus den Augen zu verlieren, wo sich Joanne befand?

Es ist schwer wegen meiner eigenen Voreingenommenheit. Als Filmemacher merkt man langsam, dass ich Cowboyfilme liebe. Ich liebe Rennwagen. Ich mag Motorräder auch. Also würde meine Frau es sich ansehen und sagen: “Ist mir egal, keine Cowboyfilme mehr.” Und ich frage mich: „Was soll ich tun? Schnitt zu Joanne beim Stricken?“ Und sie sagt: „Ja.“

Und warum nicht? Es ist sicherlich so interessant wie Autorennen. Es sind ihre Interessen, die sie und ihre Beziehung zueinander offenbaren. Es war also in mehrfacher Hinsicht schwierig. Wenn Sie mit der Familie sprechen, ist es sehr klar, dass Paul für die Außenwelt die Sonne und Joanne der Mond war. Aber für die Menschen im inneren Kreis war Joanne die Sonne und Paul der Mond. Und so fing ich an, so darüber nachzudenken, dass sie beide in einer Art Rotation waren. Und wenn man sich ihr Leben ansieht, sagt er etwas Bemerkenswertes wie „Paul Newman, das Sexsymbol, wäre ohne Joanne nicht entstanden. Es war ihr Vertrauen in mich, ihr Glaube an mich als sexuelles Wesen, als Person. Meine Entwicklung als Künstlerin war durch sie.“ Und gleichzeitig, nachdem sie Mutter von sechs Kindern geworden war und ihre Karriere völlig verloren hatte, nahmen sie ihr eigenes Geld und er führte Regie bei „Rachel, Rachel“, und sie gewinnt wieder Preise und leistet einige der besten Arbeiten ihres Lebens .

Sie veränderten also ständig ihre Gestalt von wer ist die Rose und wer ist der Gärtner. Sie würden diese Position abwechselnd bis zu seinem Lebensende spielen. Sie ist diejenige, die ihn zurück an den Broadway gebracht hat, als sie „Our Town“ produzierte. Er führte Regie bei „The Glass Menagerie“ und „The Effect of Gamma Rays on Man-in-the-Moon Ringelblumen“. Sie machten ständig diesen Tanz.

Ich muss sagen, das Stricken in einer Talkshow ist ein Baller-Move.

Ich finde es toll, dass wir Clips aus den 50er, 60er, 70er, 80er und 90er Jahren gefunden haben, in denen sie es macht. Es spielt keine Rolle, wo sie ist. Sie könnte in der größten Talkshow der Welt sein und sie strickt nur.

Die Momente im Film, in denen Sie mit Ihrer Tochter Maya sprechen, Sie beide haben eine so süße Dynamik. Schön, dass du sie um Rat fragst.

Falke: Nun, sie ist wirklich schlau. Sie hat viel durchgemacht in ihrem Leben. Und wie die Newman-Woodward-Kinder Ihnen sagen werden, ist es nicht einfach, mit Eltern aufzuwachsen, denen Paparazzi folgen. Es ist nicht genau die Fahrt, die manche Leute vielleicht denken.

Ich hatte diese Theorie, dass ich etwas Besonderes machen könnte, wenn ich diesen Film interessant für meine Mutter, interessant für meine Tochter und interessant für mich selbst machen könnte. Meine Mutter wird in Tränen ausbrechen, wenn „Rachel, Rachel“ zum zweiten Mal im Fernsehen läuft, weil sie sich an das Datum erinnert, an dem sie den Film gesehen hat und wie sehr sie diesen Film geliebt hat. Und deshalb liebt sie Paul Newman – dass er einen Film über den inneren Kampf einer Frau gedreht hätte. Und da grenzte er sich vom durchschnittlichen Bären ab. Aber meine Tochter hat einfach noch nichts von „Cool Hand Luke“ gehört. Wie kann ich ihr also sagen, warum der Film interessant ist, warum er ihr wichtig sein könnte? Wenn ich also beides tun könnte, beide Juckreize kratzen könnte, dann würden wir uns vielleicht etwas nähern, das es wert wäre, gesehen zu werden.

Es ist aufregend zu sehen, wie Maya auf ihren Erfolg in „Stranger Things“ reagiert, indem sie etwas wie ihr aktuelles Musikvideo macht, das ein wenig Ärger verursacht.

Ich denke, das fällt direkt in die Reihe der guten Probleme. Sie wollen nicht Ihr ganzes Leben damit verbringen, Ärger zu vermeiden. Wie Paul sagt: „Wenn du niemanden verärgerst, hast du wahrscheinlich keinen Charakter.“

Wie kamen Sie dazu, sich mit Joannes Alzheimer auseinanderzusetzen und der Tatsache, dass sie, wie eines ihrer Enkelkinder sagt, uns schon vor langer Zeit verlassen hat, obwohl sie uns noch nicht verlassen hat.

Einfach gesagt, alle unsere Geschichten enden gleich, mit Krankheit und Tod. Ich meine, das ist die menschliche Geschichte. Und mir wurde klar, dass ich wirklich nicht wollte, dass der Film davon handelt. Ich wollte, dass der Film vom Leben handelt und es lebt. Und der Beginn des Films ist im Wesentlichen, als sie sich als Zweitbesetzungen hinter der Bühne trafen. Sobald wir die Regeln des Films festgelegt haben, treffen sie sich hinter der Bühne als Zweitbesetzungen bei William Inges „Picnic“. Und ich beende den Film im Grunde mit dem letzten Mal, als sie zusammen gespielt haben, in „Mr. und Frau Bridge.“ Und das schien mir der richtige Rahmen zu sein, um über ihr Leben zu sprechen.

Als sie diagnostiziert wurde, wurde neun Tage später bei ihm Krebs im Endstadium diagnostiziert. Und ungefähr 18 Monate später war er tot. Und die Kinder sagen im Grunde, dass er das Seil losgelassen hat. Er wusste, was kommen würde und dass ihre gemeinsame Zeit vorbei war und er nicht ohne sie leben wollte.

Es gibt einen Moment im Film, in dem Zoe Kazan zu dir sagt: „Was lernst du über dich selbst, wenn du das machst?“ Und in dem Moment, im Film, weichen Sie der Frage irgendwie aus, indem Sie wegschneiden. Ist das eine Frage, die Sie jetzt beantworten können?

Nun, was habe ich weggeschnitten? Das ist der Punkt, ich schneide weg zu ihren Enkelkindern. Man könnte sagen, ausweichen, aber ich habe versucht, es ehrlicher zu beantworten. Die Frage ist eine große für mich. Ich habe ein paar Jahre meines Lebens damit verbracht, und was ich zu Zoe gesagt habe und was ich Ihnen sagen werde, war, dass ich die ganze Zeit mit Zoom während der Pandemie verbracht habe und mehr Zeit damit verbracht habe, mich selbst zu betrachten als ich habe ich in keinem anderen Zeitraum meines Lebens, und ich merke wirklich, wie sehr uns das Altern unangenehm macht. Und dann fing ich an, über Paul und Joanne nachzudenken und wie schön sie als Menschen gealtert sind. Und wenn wir den Leuten ein schlechtes Gefühl über das Altern geben, sagen wir den Leuten im Grunde, dass Erfahrung und Weisheit, Wachstum, Reife, Anmut – wir sagen, dass alles, was zählt, visuelle Ästhetik ist.

Ich begann zu erkennen, dass dieser Dokumentarfilm ein Beispiel dafür war, dass es keine Anhäufung von Reichtum oder Statusanhäufung war. Es ist nicht was du erreichst, sondern wie du es machst. Und ich dachte, die Enkelkinder wären der perfekte Schnittpunkt, weil es die wahre Antwort auf die Frage ist. Ich sprach mit ihnen darüber, sich die Auszeichnungen ihrer Eltern anzusehen. Diese Auszeichnungen sind jetzt bedeutungslos. Sie waren für Paul und Joanne in dem Moment, in dem sie gewonnen wurden, nicht bedeutungslos, sie waren Beispiele für Exzellenz, für ein hohes Leistungsniveau. Aber das wahre Vermächtnis ist die Art und Weise, wie sie andere Menschen fühlen ließen, wie sie das Publikum fühlen ließen, wie sie ihre Kinder fühlen ließen, wie sie ihre Freunde fühlen ließen, wie sie ihrer Gemeinschaft ein Gefühl vermittelten.

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Sarah Ridley

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