The woman who brought down Roe vs. Wade wants to take abortion battle to California

Vielleicht mehr als jede andere Frau ist Marjorie Dannenfelser für den Sturz von Roe vs. Wade verantwortlich.

Die Präsidentin von Susan B. Anthony Pro-Life America, einer gemeinnützigen Gruppe, die sich für die Beendigung der Abtreibung in den Vereinigten Staaten einsetzt, indem sie Anti-Abtreibungs-Politiker wählt, hat Dannenfelser ihr Erwachsenenleben dem Verbot der Abtreibung gewidmet. Im Jahr 2016 spielte sie eine Schlüsselrolle dabei, Präsident Trump dazu zu bringen, sich zu verpflichten, Richter des Obersten Gerichtshofs der USA zu ernennen, die gegen Abtreibung sind.

Die Los Angeles Times fragte Dannenfelser, 56, nach dem Fall von Roe, ihrer Anti-Abtreibungs-Reise und ihrer Strategie, Abtreibung landesweit zu verbieten. Dieses Interview wurde aus Gründen der Klarheit und Länge bearbeitet.

Nachdem Sie jahrzehntelang in der Anti-Abtreibungspolitik gearbeitet haben, sehen Sie zu, wie Roe vs. Wade fällt. Inwiefern ist dies ein historischer Moment?

Es ist der Höhepunkt von fast 50 Jahren Arbeit. Es gab keine Gewissheit, dass dieser Moment überhaupt kommen würde. Aber jedes Mal, wenn es einen Misserfolg oder Rückschlag gibt, ist diese Bewegung gewachsen. Und das ist ein Kennzeichen einer authentischen Menschenrechtsbewegung: Sie zieht manchmal mehr in Schwierigkeiten als in Erfolge.

Sie haben geschrieben: „Kein anderes Thema, so wertvoll es auch sein mag, hat ein moralisches Gewicht, das dem des ungeborenen Kindes im Mutterleib gleichkommt.“ Wie sind Sie von einem pro-choice-Republikaner zu dem Glauben gekommen, dass es bei Abtreibung um Menschenrechte geht, nicht um Frauenrechte?

Ich bin in einer ziemlich höflichen Gesellschaft aufgewachsen. Sie haben einfach nicht über dieses Thema nachgedacht oder darüber gesprochen. Ich denke, dass die höfliche Gesellschaft die harte Realität dieser Menschenrechtsverletzung von der Öffentlichkeit und von einem Einzelnen ferngehalten hat. Also habe ich nie darüber nachgedacht. Ich wusste, dass ich es tun würde [an abortion] wenn ich einen brauchte. Ich betrachtete es einfach als Teil des Lebens.

Aber diese Fähigkeit, das, was eine Abtreibung ist, aus Ihren Gedanken herauszuhalten, aus Ihrem Kopf … wenn ich mich der Realität dessen nähere, was der Gegenstand der Abtreibung ist, und was dann bei einer Abtreibung passiert, meine ich, ist es wirklich schwer zu ignorieren die Realität einer Prozedur, die einen kleinen Menschen von Glied zu Glied reißt. Es ist das – sich das zu Schreckliche vorzustellen, um es sich vorzustellen – das schließlich meine Gedanken in Gang setzte.

Auf dem College an der Duke begann ich mit Medizin und landete schließlich in der Philosophie. Ich hatte viele Freunde, die sehr pro-life waren. Sie zeigten auf dem Campus einen Film, „The Silent Scream“, erzählt von Dr. Bernard Nathanson, einem produktiven Abtreiber, der seine Meinung geändert hat, um gegen das Leben zu sein. Er zeigte eine Abtreibung durch ein Ultraschallbild, und man konnte sehen, was passierte. Ich erinnere mich, dass ich dachte: „Das ist einfach beleidigend. Ich werde mir das nicht ansehen.“ Aber ich hatte diese Gespräche mit Leuten, die mich mit schwierigen Fragen löcherten: „Was passiert bei einer Abtreibung?“ “Was ist das Objekt?”

Wenn Sie zum Beispiel Ihren Blinddarm entfernen, ist das das Ziel. Wenn dir deine Mandeln entfernt werden, ist das das Ziel. Was ist das Ziel einer Abtreibung?

Wie wurde Roe rückgängig gemacht? Was waren die wichtigsten Wendepunkte? Wie entscheidend war 2016, als Sie Präsident Trump dazu brachten, sich zur Nominierung von Richtern zu verpflichten, die gegen Abtreibung waren?

Am 22. Januar 1973 ist plötzlich eine große Bewegung nötig, weil jedes einzelne Pro-Life-Gesetz vom Obersten Gerichtshof aus den Büchern gestrichen wurde. Also brauchten wir schnell eine Art Strategie, ohne Basis, nur eine Handvoll Leute. Diese erste Welle hat also herausgefunden: „Oh, wir brauchen eine Bewegung und was machen wir?“

In der zweiten Welle begann die Bewegung zu wachsen. Es baute Schwangerschaftshilfezentren auf, die versuchten, Frauen zu erreichen, um ihnen in diesem Moment ihres Lebens zu helfen. Es gab alle möglichen Aufklärungskampagnen. Die Bio-Bewegung wuchs und wuchs, aber stillschweigend in Gemeinden und Städten und Kirchen im ganzen Land.

2012 kam dann die dritte Welle. Wir haben uns entschieden, dies sehr strategisch ins Zentrum der Politik zu stellen: Beweisen Sie, dass dies nicht nur das Richtige, sondern auch das politisch Kluge ist, indem Sie einen Kontrast zwischen dem ziehen, was die andere Seite erreicht hat, der absoluten Abtreibung Forderung bis zum Schluss, bezahlt von allen, im Gegensatz zu dem, wofür unsere Kandidaten plädierten: ein Kompromiss, wie eine 20-Wochen-Grenze. Eine solche Grenze hat massive Unterstützung in jeder Bevölkerungsgruppe, mit Ausnahme der härtesten Linken.

Wir fingen an, die Präsidentschaftskandidaten zu bitten, sich zu verpflichten. Mit dem Versprechen wurde es zu einer Hauptdebatte unter allen republikanischen Vorwahlkandidaten: Wer ist am meisten für das Leben? Das ist genau das, was Sie wollen. Dann, als es um Trump ging: Das Engagement von ihm – weil es so viele Zweifel darüber gab, wer er war und was er tun würde – war von entscheidender Bedeutung. Es lief wirklich auf einen Brief von ihm an mich in der Pro-Life-Bewegung hinaus, in dem er versprach, was er konkret tun würde, wenn er Präsident der Vereinigten Staaten wäre. So viele Leute nahmen es nicht ernst, weil niemand dachte, dass er gewinnen würde. Aber er tat es.

Sie führen einen Teil Ihres Erfolgs auf Kompromisse zurück – die Förderung von 20-Wochen-Limits –, aber Ihr ultimatives Ziel ist sicherlich kein Kompromiss? Abtreibung in den Vereinigten Staaten verbieten? Sie haben privat mit möglichen republikanischen Präsidentschaftskandidaten, einschließlich Trump, über ein Bundesverbot gesprochen.

Jetzt ist die Tür offen, also gehen wir natürlich hindurch. Nach fast 50 Jahren ist dies eine Gelegenheit, die Menschen durch ihre gewählten Vertreter durch ihre Gesetze sprechen zu lassen. Und so wird jetzt jeder Legislative im Land, einschließlich des Kongresses, dieses wirklich schwere moralische Gewicht anvertraut, um es richtig zu machen. Und so werden wir für das Leben und für Mütter in jedem einzelnen Staat so ehrgeizig sein, wie es der Konsens zulässt.

Wir werden in jedem einzelnen Bundesstaat eine breite Unterstützung für die besten Schutzgesetze für ungeborene Kinder und Hilfe für ihre Mütter aufbauen. Das sind etwa 30 Bundesstaaten, in denen es im Spiel ist, und 20, in denen es sehr wenig Chancen gibt und Bundesgesetze erforderlich wären. Aber es ist der gleiche Ansatz für den US-Kongress, der nicht Alabama ist. Es ist sehr kompliziert und erfordert einen Präsidenten und einen Kongress, die das Wort „Kompromiss“ aussprechen können.

Was sagen Sie den vielen Frauen, die jetzt auf die Straße gehen werden, um zu protestieren, verärgert darüber, dass die Regierung eine Entscheidung für Frauen trifft, die ihre körperliche Autonomie verletzt?

Frieden wird gefunden werden. Wenn wir als Land Frauen so dienen, wie sie es verdienen, lassen wir sie nicht wählen oder wir beeinflussen sie nicht, sich für eine der anderen zu entscheiden. Wir dienen sowohl der Frau als auch dem Kind – und ihnen beiden zu dienen, wird viel von uns verlangen. Ich glaube, dass wir es gemeinsam schaffen können.

Wir sind jetzt mit Abtreibungen konfrontiert, die in 26 Staaten verboten oder stark eingeschränkt sind, wobei Frauen in blaue Staaten reisen oder ihre eigenen Abtreibungen durchführen. Wie wird der Kampf Ihrer Meinung nach in den kommenden Wochen und Monaten ausgehen?

Ich gehe davon aus, dass es sofortige Auslösegesetze oder früher verabschiedete Gesetze geben wird, die sofort in Kraft treten dürfen. Es könnte ein paar Tage dauern, aber es wird sicherlich eine ganze Reihe von Staaten geben, die Gesetze in den Büchern haben werden, die das widerspiegeln, worüber der Staat tatsächlich abgestimmt hat. Aber dann gibt es ungefähr acht Bundesstaaten, in denen es viel länger dauern wird. In Kansas gibt es eine verfassungsmäßige Einschränkung der Pro-Life-Gesetze, also haben wir im August eine Abstimmungsinitiative, die die Frage stellt: Wird es Kansas erlaubt sein, ihr eigenes Gesetz zu diesem Thema zu machen?

Da Umfragen zeigen, dass etwa sechs von zehn Amerikanern gegen den Sturz von Roe sind, rechnen Sie damit, dass es im November eine große Gegenreaktion für die Republikaner geben wird?

Nein, nicht darauf aufbauend. Diese Statistik sagt Ihnen sehr wenig, weil die amerikanische Öffentlichkeit nicht versteht, was Roe ist. Außerdem zeigen die Umfragen, dass die Menschen Einschränkungen wollen, die Roe nicht zulässt. Während der Debatten, wenn sich diese Wahlen um den Willen des Volkes drehen, dann gewinnen wir.

Die Mehrheit der Demokraten ist der Meinung, dass Abtreibungen nur auf das erste Trimester beschränkt werden sollten. Das ist absolut, völlig widersprüchlich zu Roe v. Wade. Es gibt nur einen Ort, an den die Abtreibungslobby ihre Kandidaten gehen lässt, und das ist jede Abtreibung bis zum Ende, bezahlt von Ihnen und mir. Das ist es.

Aber haben Sie den Streit mit der Öffentlichkeit wirklich gewonnen? Ihre Kritiker argumentieren, dass Ihr Sieg dadurch errungen wurde, dass Sie einen Präsidenten, der die Volksabstimmung nicht gewonnen hat, dazu gedrängt haben, Richter des Obersten Gerichtshofs zu ernennen.

Roe war ein Gespräch beendet – eine vollständige Obergrenze für die Fähigkeit, etwas durch den Obersten Gerichtshof zu tun. Damit konnte niemand die Meinung gewinnen; das hieß, deine meinung zählt nichts. Jetzt ist ein Moment, in dem Ihre Meinung etwas zählt. Und wenn Sie sich ansehen, was wir über das denken, was die Leute bereits wissen, wissen wir, dass die meisten Argumente bereits gewonnen sind: Abtreibung nach dem ersten Trimester wird in sicherlich jedem Schlachtfeldstaat abgelehnt.

Aber Ihr Ziel ist es, die Abtreibung in ganz Amerika zu verbieten – in Staaten wie Kalifornien und New York?

Nun, wenn Sie denken, dass jede Abtreibung der Tod eines Kindes ist – wie ich –, wollen Sie definitiv jedes Kind retten. Und jeder Mutter dienen.

Gibt es unter den Abtreibungsgegnern einen Konsens über den weiteren Weg? Was sind die wichtigsten Debatten in Ihrer Bewegung?

Es gibt jetzt mehr Einigkeit in dieser Bewegung, als ich je gesehen habe. Aber früher gab es in diesem Kampf eine Front, jetzt sind es 51, und wenn man die Territorien mit einbezieht, sogar noch mehr. Und so drehen sich die Räder der Demokratie. In jedem Bundesland gibt es einen anderen Bauplan. Auf Bundes- und Landesebene habe ich eine Aufgabe zu erledigen, und die beantwortet die Frage: Wie ambitioniert dürfen wir hier sein? Und was müssen wir tun, um dieses Ziel zu erreichen?

Denken Sie, dass Staaten mehr tun sollten, um Abtreibungen zu kriminalisieren, indem sie Personen strafrechtlich verfolgen, die Frauen helfen, in andere Staaten zu reisen oder Zugang zu medikamentösen Abtreibungen zu erhalten? Was ist mit der Verfolgung von Frauen selbst?

Ich werde niemals die Strafverfolgung von Frauen unterstützen. Susan B. Anthony sprach über das Übel, das Abtreibung ist, und dass die Antwort darin besteht, die eigentlichen Ursachen zu finden. Die Hauptursachen sind die Menschen, die sich von unserem Elend ernähren, die Menschen, die unsere Situation für Geld ausnutzen, und die Menschen, die das Gesetz umgehen, indem sie Pillen per Post versenden. Das ist ein RICO-Verstoß. Und das sind die Leute, denen wir nachgehen werden. Wenn Sie sich verschwören, das Gesetz zu brechen, verdienen Sie es, bestraft zu werden, Sie verdienen es, dass Ihnen Ihre medizinische Approbation entzogen wird, Sie verdienen es, dass Ihre Unternehmensprivilegien ausgesetzt werden.

Das wird nie auf dem Rücken der Frau liegen, die mehr braucht und verdient, als sie von dieser Gruppe von Menschen bekommt, die ihr in der Krise eines geben: eine Pille und ein einsames Zimmer ohne Hilfe, ohne ärztliche Aufsicht, ohne wirklichen Plan was passiert, wenn sie blutet.

Sie haben all diese Arbeit geleistet, um Frauen von Abtreibungen abzuhalten. Was tun Sie, um Frauen in roten Bundesstaaten zu helfen, die schwanger werden und möglicherweise nicht über die finanziellen Mittel und die Unterstützung verfügen, um sich um ihre Kinder zu kümmern?

Wir haben in den letzten Jahren an einem bestimmten Programm gearbeitet [Her Pregnancy and Life Assistance Network, or Her PLAN, which aims to help pregnant women find the medical and material support they need to continue pregnancy]. Ich habe bisher mit 22 Gouverneuren über die Notwendigkeit gesprochen, Frauen dort abzuholen, wo sie sind, und sicherzustellen, dass wir umfassend darin sind, wie wir ihnen dienen.

Was wir bisher mit unseren Verbündeten in vier Staaten gemacht haben [Georgia, Mississippi, Virginia and West Virginia], und hoffen, dies in 30 in vier Jahren zu tun, sind umfassende und massive Bestandsaufnahmen, um sicherzustellen, dass Frauen und Kinder in den ersten zwei Lebensjahren des Kindes Zugang zu sieben verschiedenen Versorgungspunkten haben. Dazu gehört, ihr zu helfen, wenn sie süchtig ist, ihr zu helfen, wenn sie keine Wohnung hat, ihr und ihrem Kind zu helfen, wenn sie keine Gesundheitsversorgung oder Kinderbetreuung hat.

Ihren besonderen Bedürfnissen dienen, ohne das Leben ihres Kindes zu nehmen. Ihr Leben zu bestätigen und das Leben ihres Kindes zu bestätigen, indem sie an sie glaubt und ihr beim Aufbau hilft, anstatt ihr Leben zu untergraben.

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Alley Einstein

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